«Меня так учили — если тебе легко, то ты живешь неверно»

Мэр Новосибирска АНАТОЛИЙ ЛОКОТЬ в интервью «Континенту Сибирь» подводит итоги первого года работы после своей победы на выборах 6 апреля 2014 года.

Курс на консолидацию

— Год назад вы перешли из парламентской публично-политической среды в новую для себя сферу, включились в вертикаль исполнительной власти. Каковы ваши наблюдения, что для вас стало открытием, неожиданностью?

— Я бы не сказал, что сильно удивился тому, как выглядит жизнь изнутри исполнительной власти. К чему-то я был готов заранее.

Здесь больше ответственность, чем в представительной или законодательной власти. Ответственность и за сказанное слово: оценивают буквально до тональности любое твое выражение, порой приходится видеть кардинально разные трактовки своих высказываний. Выше и мера ответственности за дела, потому что приходится принимать решения, которые напрямую сказываются на жизнедеятельности города и, в конечном итоге, на жизни людей.

С этой точки зрения нагрузка резко возросла. Хотя я никогда не бегал от нагрузок, привык к жесткому режиму, расслабленное состояние — не мой стиль, но здесь интенсивность значительно выше, количество выходных сведено к минимуму. Порой месяцами без выходных… Я думаю, что это временно, пока идет период вхождения и освоения. В тех сферах, где я чего-то не понимал, был с чем-то незнаком, приходится брать количеством затраченного времени: сидеть вечерами, использовать субботы и воскресенья и не ошибаться при принятии решений. Но меня так учили: если тебе легко, то ты живешь неверно. Поэтому я живу трудно.

— Как известно, в нашей стране именно исполнительная ветвь власти считается доминирующей и, как правило, самовоспроизводящейся. Вы уже это почувствовали?

— Я думаю, что тот период, когда считалось, что исполнительная власть должна самовоспроизводиться и состоять насквозь только из приверженцев одной партии, прошел. И я ощущаю (по разговорам, по оценкам, в том числе в администрации президента) понимание того, что политическая оппозиция должна присутствовать в исполнительной власти, и что как раз это является гарантией равновесия. Это дает возможность взаимного контроля и помогает уйти от многих опасных моментов, в том числе и коррупционных.

События на внешней арене требуют максимальной мобилизации общества внутри. А сделать это усилиями только одной партийной структуры в сегодняшних условиях невозможно.

— А у вас нет ощущения, что в условиях внешнеполитической угрозы и мобилизации, наоборот, степень свободы внутри страны уменьшается, по сути, вся власть превращается в единую «партию власти», и вроде как не до демократии?

— Я соглашусь с этим. Внутренняя мобилизация неизбежна. Другой вопрос — каким путем эта мобилизация достигается? Сегодня много партий, большая разноголосица взглядов, широкая палитра. Как в этих условиях достигать понимания приоритетов государственных интересов? Существуют различные точки зрения на то, как должна развиваться ситуация внутри страны, какие рецепты должны применяться. Мобилизация же осуществляется по отношению к внешней угрозе. На мой взгляд, это правильно: защищаться надо всем миром.

Я не уверен, насколько уместен будет здесь такой пример (я не историк), но мне вспоминается Отечественная война 1812 года. Тогда все социальные слои и группы объединили усилия для отражения агрессии, вместо того чтобы воспользоваться случаем и свести внутренние счеты. Наполеон ожидал, что произойдет как в Европе, что его приход приведет к разобщению, а получилось наоборот. Крепостные крестьяне, несмотря на то что были недовольны помещичьим гнетом, стали основой партизанских отрядов.

— Сейчас тоже наблюдается консолидация различных сил под влиянием внешней угрозы. И реальная практика показывает, что представители КПРФ и «Единой России» способны работать бок о бок.

— Это действительно так. На федеральном уровне самым ярким примером стало отношение к событиям на Донбассе и операции в Крыму. Я в ней принимал участие, так же, как и депутаты других фракций: все четыре фракции Госдумы внесли свою лепту, чтобы вопрос по Крыму разрешился именно так, как он разрешился.

Будучи мэром, я рассчитываю на поддержку разных слоев населения и представителей разных политических партий. И мне удалось достичь в этом некоторых успехов, во всяком случае, в городском Совете, где большинство у «Единой России», но, тем не менее, мы очень конструктивно работаем. Да, мы спорим, но определенная дискуссионность обязательно должна присутствовать — это я понимаю как депутат со стажем. Тем не менее в конечном итоге мы приходим к решениям, которые выполняются всеми, и это крайне важно.

— Если есть практика такого сотрудничества, то следует ожидать, что и обстановка в обществе в целом должна стать более спокойной?

— То, что сейчас происходит в Новосибирске на культурном поле (имеется в виду ситуация вокруг оперы «Тангейзер». — «КС»), — это как раз пример того, что если имеет место консолидация, то возникает встречное желание взбудоражить обстановку. Согласитесь, что то, что мы видим — это совершенно из иной области. Это точно не противостояние «ЕР» и КРПФ.

— Что вы думаете по поводу заявления нового директора оперного театра Владимира Кехмана, который призвал главу департамента культуры мэрии Анну Терешкову уйти в отставку из-за несовместимости политических взглядов с мэром-коммунистом?

— Я был избран в результате консолидации различных политических сил, и теперь я также стараюсь не разделять, а консолидировать. Если бы я делил людей на либералов, «единороссов», коммунистов и представителей других партий, то это успеха бы не принесло. У меня в мэрии работают представители разных партий, и у нас абсолютно нормальные конструктивные отношения со всеми, независимо от их идеологической ориентации.

Что касается Кехмана, то я считаю, что ему надо уделить больше времени, чтобы присмотреться к ситуации на той территории, где он собирается работать, и разобраться в ней, прежде чем делать такие заявления.

О грядущих выборах

— Год предвыборный, и при том, что все руководители во власти в единой лодке, вряд ли КПРФ и «ЕР» пойдут на выборы единым блоком. Как вы прогнозируете дальнейшее развитие событий? Конфликтность будет нарастать?

— Выборность этого года, конечно, накладывает отпечаток на развитие политической ситуации в регионе. Важно, чтобы события не переходили рамок. И я говорю даже не о соблюдении закона — это само собой разумеется. Я говорю об определенных этических нормах, о сложившихся взаимоотношениях. У нас есть традиция, как проводить избирательные кампании, не переходя черту. Выборы пройдут и уйдут, а мы же останемся здесь. И мне кажется, что это надо учитывать.

Те, кто живет в Новосибирске, это понимают и чувствуют. А вот наличие «варягов» — руководящих ли, наблюдающих ли, — безусловно, вносит диссонанс во взаимоотношения. Но я надеюсь все-таки на разум новосибирцев.

— Возможны ли какие-то коалиции на предстоящих выборах?

— Поскольку выборы будут проходить по смешанной системе — и в Законодательное собрание, и в Совет депутатов Новосибирска, — то здесь по определению простых коалиционных схем быть не может. Тут каждый сам за себя. Каждый будет бороться за свою партию.

— Ряд экспертов прогнозируют повышение результатов КПРФ на этих выборах по сравнению с предыдущими. Это может заставить нервничать представителей других сил.

— У КПРФ есть основания улучшить свои показатели нахождения в законодательных и представительных органах власти. Так объективно складывается ситуация. Есть объективные реалии, и с ними надо считаться, учиться с ними работать, к какой бы партии ты ни принадлежал и какую бы ветвь власти ты ни представлял. Важно не вносить диссонанс в выражение волеизъявления избирателей в соответствии с этими объективными реалиями. Мне кажется, в этом залог стабильности: что мы не передеремся, не перессоримся, а все будет в соответствии со взглядами избирателей.

— Партия «Родина» может рассматриваться в роли союзника КПРФ или мэра?

— Партия «Родина», как и другие партии, участвующие в выборах, будет бороться за свой список. Что касается перспектив сотрудничества, то мы сегодня работаем вместе с представителем в том числе и «Родины», и других партий. Но выборы — на то и выборы. Здоровая соревновательность здесь всегда на пользу. Говорить, что мы все друг друга любим, и поэтому давайте распишем роли — нельзя. Это обман избирателей. Люди должны все-таки сами определиться, и у них должна быть возможность альтернатив. И не одна альтернатива, а разные: «ЕР», КПРФ, «Родина», ЛДПР, «Справедливая Россия» и все, кто еще будет участвовать и претендовать на преодоление барьера.

Время перемен

— Год — это достаточный период, чтобы понять, как функционирует система. Уже звучали ваши заявления на тему того, что у вас есть идеи (ksonline.ru/news/-/id/18964) по изменению численности и структуры мэрии. Предполагаются ли практические решения в ближайшее время?

— Изучение механизма работы мэрии только укрепило меня в мысли, что здесь нельзя проводить «кампанейщину» по любым вопросам, это должен быть естественный процесс, который проходит в соответствии с реалиями жизни, чтобы не терять управляемость и работоспособность. Это сложно, но такие шаги предпринимаются постоянно. Происходит оптимизация структуры, перераспределение функций между департаментами и другая работа. Но хочу подчеркнуть, что эти процессы не революционные. Мы идем поэтапным эволюционным путем. Я считаю, что опасно начинать резко перестраивать на ходу механизм, который работает.

В качестве примера можно привести ситуацию с объединением нескольких районов города в общий Центральный округ. Нам досталась такая структура, и мы с ней работаем.

Хотя одной из первых просьб, которые звучали от депутатов (и прежде всего, как ни странно, от «единороссов»), была: раздели районы обратно, неудобно. Но я пока не стал этого делать, потому что не хочу начинать, не понимая всех возможных последствий.

— Каковы механизмы оценки работы подразделений и служб городского управления, которые вы используете?

— Провозгласив принцип открытости мэрии, мы сделали несколько шагов, чтобы стать понятными и доступными для новосибирцев: чтобы они знали, какие решения и как мы принимаем, и даже сами поучаствовали в их принятии.

Мы сделали несколько существенных шагов, чтобы заработала обратная связь. Во-первых, мы проводим социологические исследования. Во-вторых, я не вышел из режима, в котором работал будучи депутатом Госдумы — я по-прежнему провожу личные приемы, встречи с людьми, в том числе в коллективах на местах, с тем, чтобы чувствовать, как те или иные решения отражаются на реальной жизни.

Еще один шаг — это создание общественных советов по разным отраслям: от науки до строительства. Эти шаги позволяют не терять ощущение, чем живет город, чем живут новосибирцы, с какими трудностями и проблемами они встречаются.

У нас действуют и электронные сервисы. В частности, на портале «Мой Новосибирск» (portal.novo-sibirsk.ru) можно оставлять информацию о городских проблемах в онлайн-режиме. Я предлагаю всем пользоваться этим сервисом, в том числе, кстати, и представителям бизнеса.

Вообще, участие предпринимателей в благоустройстве города сегодня просто необходимо. Да и в других общегородских программах актуальность частно-государственного партнерства повышается обратно пропорционально возможностям бюджета.

Бизнес для города и город для бизнеса

— Благоустройство Новосибирска — вопрос важный, ведь внешний вид города — это еще и его инвестиционное лицо. Но боюсь, что город стал не намного более чистым и ухоженным, чем год назад.

— Да, первая задача в преддверии майских праздников — это умыть, почистить, причесать город. Мы уже приступили к ремонту и мытью дорог. И для меня важно, чтобы эти работы велись как можно быстрее, чтобы новосибирцы почувствовали, что мы умеем быстро приводить город в порядок. Да, у нас сложная ситуация с бюджетом, но в этих условиях особенно важно понимать, насколько эффективно расходуется каждый рубль.

И, говоря о внешнем облике города, благоустройстве и чистоте, я в очередной раз хотел бы обратиться к хозяйствующим субъектам (у нас много крупных предприятий не только промышленности, но и торговли, услуг). Уважаемые предприниматели! Давайте посмотрим на прилегающие к вашим зданиям территории: я думаю, вам не безразлично, в каком состоянии тротуар рядом с вами, как выглядит ваше крыльцо, вход в ваш офис… Я считаю, что затратить некоторые усилия на то, чтобы привести в порядок территорию, — это нормально. Мы планируем организовать субботники 18 и 25 апреля, и я хотел бы, чтобы и хозяйствующие субъекты выступили тут организаторами. Бизнес от этого только выиграет. Давайте почувствуем, что мы — новосибирцы, и мы ответственны за то, в какой среде живем.

Есть позитивные примеры, когда бизнес помогает достаточно эффективно решать городские проблемы. Например, проблему обманутых дольщиков. У нас действовал 108-й закон, который позволяет привлечь застройщика к заброшенным объектам. Я недавно был на такой стройке в Ленинском районе, которая шесть лет была заморожена. Туда пришла компания «Стрижи», выиграла конкурс и теперь ведет строительство, получив земельный участок (до 1 марта закон позволял предоставлять такие территории бесплатно). Всего в городе сейчас шесть таких объектов, и это существенное продвижение в решении проблемы обманутых дольщиков.

В последнее время я еще привожу в пример развязку на пересечении ул. Большевистской с ул. Русской, которая осенью прошлого года была построена на деньги частных инвесторов, в частности, Александра Манцурова. Это пример решения общегородских проблем при привлечении частного бизнеса. И мы собираемся эту практику расширять, потому что сегодня развитие социальной и общественной сферы только за счет бюджета невозможно.

— А что в свою очередь может сделать мэр, чтобы бизнесу лучше работалось в Новосибирске? Кто отвечает за измерение благоприятности городской среды для ведения бизнеса и за улучшение этого показателя?

— Одна из задач, которые я ставлю для себя как для мэра, — это создание правильного климата и условий для бизнеса. На самом деле бизнес обращается сегодня сам, активизируется в условиях кризиса. У нас есть управление, которое занимается вопросами малого и среднего бизнеса. Но пока работа ведется по отраслевому принципу. Обобщающих оценок мы еще не делали, но думаю, что в конечном итоге мы к этому подойдем, и появятся люди, которые отвечают за общий инвестиционный климат.

В качестве примера работы по отраслевому принципу можно привести ЖКХ. Сегодня ведется работа по капитальному ремонту. А ведь эта деятельность напрямую связана с бизнесом, потому что в конечном итоге выполняет ремонт не бюджетная организация, а как раз частные компании. И фронт настолько большой, что он требует привлечения все большего числа участников.

Между городом и областью

— Давайте коснемся темы, которая в Новосибирске всегда была актуальна, — отношений мэра и губернатора. За этот год можно было наблюдать несколько этапов развития этих отношений. Был период работы в унисон весной и в начале лета. Потом стали преобладать взаимные подозрения и публичные обвинения: это касалось и истории с перераспределением НДФЛ. Потом был трудный период выплесков в адрес Новосибирска на федеральных медийных ресурсах. Как бы вы оценили состояние отношений с Владимиром Городецким на данный момент?

— Рабочие отношения. Я считаю, что диалог должен вестись. Не скажу, что мы «обнимаемся» и во всем у нас «медовый месяц». Есть разные точки зрения, есть дискуссии, есть обсуждения, но это конструктивное взаимодействие. Мне кажется, мы вышли на рабочее сотрудничество.

Вообще, определенное позиционирование областного центра и области присутствует везде. Видимо, это заложено в законодательстве: недостаток финансов, взаимная зависимость… С одной стороны, у области в соответствии с законом есть полномочия решать судьбу и структуры управления в муниципалитете, и перераспределения денежных потоков, в том числе налоговых отчислений. Но надо понимать, что и экономика области очень сильно зависит от того, что происходит в областном центре. При такой взаимной зависимости осознание ответственности должно стать решающим фактором.

Вы еще не упомянули период выборов губернатора, а это отдельная тема.

— Да, об этом стоит поговорить отдельно. Вы не пожалели, что КПРФ не стала выставлять свою кандидатуру?

— На тот момент, мне кажется, было принято правильное решение. Потому что это послужило консолидации. Задача, которая стояла после выборов, — это курс на консолидацию общества в Новосибирске и в области. Ведь при предыдущем руководстве области оно было очень раздроблено и находилось в серьезном конфликте. И хуже всего, что это был не межпартийный, а внутриэлитный конфликт. Новосибирцам совершенно эти конфликты были не нужны, они от этого страдали, экономика страдала.

Владимир Городецкий в интервью «Континенту Сибирь» говорил, что с самим мэром есть контакт, но вот в окружении мэра есть люди, которые «подбрасывают» проблемы и «подстрекают». В этом контексте периодически звучит фамилия первого вице-мэра Виктора Игнатова. Есть мнение, что он хочет превратить мэрию в предвыборный штаб для взятия дальнейших высот. Ходят слухи, что даже в Москве встревожены его активностью, и вы получили рекомендацию сдерживать его амбиции. Например, не позволить ему участвовать в выборах в сентябре.

— Что касается разговоров о давлении из Москвы, то я хотел бы отметить, что мэр самостоятелен и сам принимает решения по поводу кадровой политики. Тем не менее Виктор Игнатов никогда не собирался создавать в мэрии какой-то предвыборный штаб, и тем более сам участвовать в избирательных кампаниях. Он многогранный человек, и у нас есть много задач, которые он успешно решает, в частности, связанных с развитием социальной и общественной сфер, которые он курирует.

— Говорили, что его зовет к себе на работу в Красноярск Виктор Толоконский.

— Никаких решений по поводу перевода Виктора Игнатова в Красноярск нет. На днях в Новосибирск приезжал Виктор Александрович Толоконский, и мы с ним разговаривали, но он не сказал, что хочет пригласить Игнатова к себе. Я думаю, если бы такие планы были, то он со мной их обсудил бы.

— В ноябре один известный телеведущий в эфире ВГТРК формулировал разные обвинения в адрес губернатора Новосибирской области. Теперь другой телеведущий, тоже на федеральном ресурсе, резко критикует мэра. Вам не кажется, что эти истории как-то связаны?

— Я вижу определенные ограничения в возможностях задействовать из города Новосибирска такой ресурс, как ведущие спикеры на федеральных каналах. Поэтому я очень скептически отношусь к предположению, что это делается из Новосибирска. С другой стороны, вполне может быть, что к этому причастны некие общероссийские политические партии. Абсолютно точно, что КПРФ этим не занималась — просто потому, что КПРФ не «по зубам» задействование такого ресурса.

Если кто-то действительно в предвыборный период решил использовать этот ресурс, то я думаю, что это большая ошибка, которая может привести к серьезным последствиям. Но кто-то приехавший сюда мог принять такое решение без понимания новосибирской ситуации. Так можно всех перессорить между собой: взаимной подозрительностью, взаимными обвинениями. Самое сложное в этой ситуации — это когда переходят на личности. Потом сложно преодолеть шрамы, которые остаются. После личных выпадов, несправедливых, огульных, ложных, не имеющих под собой какого-то основания, без какой-то возможности оправдаться: в чем оправдываться, когда это ложь? Эти шрамы остаются, и это может наложить отпечаток на развитие всей ситуации внутри города. Поэтому я считаю, что у людей, которые задействуют подобные ресурсы, не хватает ответственности. Что касается конкретно последних передач, о которых вы говорите, то единственная цель, которую они могут преследовать, — это дискредитировать меня лично и всю мэрию в глазах новосибирцев.

Будущее Новосибирска

— Обычно считается, что человек, находящийся у власти, стремится построить что-то такое, что сохранится надолго. С какими крупными объектами вы связываете развитие города? К чему вы присматриваетесь: новый мост, новые развлекательные, спортивные сооружения?

— Если речь зашла о спорте, то в связи с этим есть очень неплохой перспективный проект — строительство в Новосибирске волейбольного спортивного центра. Наши волейболисты в числе лучших по стране, а подходящей площадки для проведения крупных соревнований по этому виду спорта в городе нет. Существует даже поручение президента на этот счет. Мы уже определили земельный участок, все, что зависит от города, сделали. Но, к сожалению, пока федеральная бюджетная часть не выполнена. Есть и еще несколько предложений по спортивным сооружениям.

Я могу приводить еще много примеров. В частности, по детским садам. В этом году мы планировали 14 садиков, но за счет нестандартного подхода к использованию бюджетных средств мы сможем построить 15. Это позволит окончательно решить проблему с местами для детей, что особенно важно для молодых семей.

Но в качестве главной стратегической задачи я вижу решение транспортной проблемы. В частности, развитие общественного муниципального транспорта, и прежде всего метро. Это самая сложная проблема, потому что денег на продолжение строительства метро просто нет. Но это не значит, что мы остановили развитие метрополитена, — его нельзя останавливать, это крайне важно. Мы примерялись в том числе и к частному инвестированию, но пока эту идею реализовать не получается, поскольку это приведет к резкому повышению тарифа. Но рано или поздно решение найдется.

Большая задача и наведение порядка с наземным транспортом. Мы развиваем трамвай: будем прокладывать новые рельсы. Добавляем автобусы. У нас сейчас фактически только два муниципальных предприятия занимаются общественными автобусами — это не дело, тут надо вкладываться и развивать. Примеры всех крупных городов говорят о том, что свой общественный муниципальный транспорт надо иметь. Поэтому мы не пожалели денег, несмотря на трудности: закупили трамвайные вагоны, 12 автобусов российского производства с переходом на газ. И дальше будем работать в этом направлении.

Кроме того, для решения проблемы пробок я дал поручение по созданию транспортной карты Новосибирска. Проблема в том, что я пока не вижу системного подхода к прокладке маршрутов новых и старых, к размещению остановок, перекрестков, светофоров… Но у нас уже есть необходимые инструменты: создана математическая модель транспортной схемы города. Теперь нужна карта, над которой придется подумать, поработать и затем узаконить ее, чтобы в дальнейшем город развивался в соответствии с этой картой.

— Рядом с этим и проблема парковок.

— Да, это единая проблема. Парковки надо развивать, и сегодня ведется интенсивная работа в этом направлении. И, прямо скажем, без платных парковок в центре города не обойтись. Так делают все крупные города. Сейчас разрабатывается проект, потом будет организован конкурс по организации платных парковок. Но не в этом году.

— Вы ничего не сказали про четвертый мост.

— Я считаю, что в приоритете все-таки не строительство четвертого, а развитие инфраструктуры третьего моста. Он должен заработать в полную силу. Для этого необходимо построить грамотную систему развязок. Это существенно скажется на состоянии движения в городе.

— Эта работа требует взаимодействия с компанией «Сибмост». Как вы оцениваете взаимопонимание с ней сейчас? Конфликт снят?

— У нас рабочие отношения. Сейчас мы на стадии проектов и согласования, но они уже участвуют во всех встречах, которые проводятся. На сегодняшний день никаких конфликтов я не вижу. А перспективы большие, связанные и с третьим мостом, и с четвертым.

Планы на будущее

— Участники политического процесса высказывали такое мнение, что для вас как для депутата Госдумы, политика федерального уровня позиция мэра (при всем том, что никто не оспаривал, что победа на этих выборах — очень яркий результат) — некий промежуточный финиш, на котором вы не можете останавливаться. Просто потому что особенности муниципального управления в России сейчас таковы, что мэр — это не самодостаточная позиция. А ближайшая уже более самодостаточная — это губернатор…

— Было бы неуважительно по отношению к новосибирцам говорить сейчас, что кресло мэра — это некая подкидная доска, от которой оттолкнулся и прыгнул дальше. Это просто неуважение. Поэтому, безусловно, скажу, что я пришел, чтобы работать, работать качественно. Хочется, чтобы и новосибирцы это ощутили, и я почувствовал вкус этой работы и вкус от сделанного, от совершенного. Хотелось бы получить результат.

Но при этом да, я скрывать не буду: кто тот солдат, который не мечтает стать генералом?

— В политике, как в бизнесе, останавливаться трудно.

— Остановившийся велосипедист падает. Самолет, у которого остановился двигатель, падает… Динамика должна быть.

Но я не хотел бы, чтобы новосибирцы воспринимали эту констатацию как путь по головам: пришел тут временщик, использовал нас. Нет, я очень люблю прежде всего новосибирцев, люблю свой город. У меня обязательства после выборов перед горожанами, и хотелось бы их выполнить.

— За прошедший год вы успели войти во вкус новой работы? Уже появилось ощущение, что «машина» начала вам подчиняться и можно чего-то добиться?

— Процедура вхождения непростая, это всегда болезненный процесс. Важно осмотреться, понять, овладеть механизмом. И помнить, для чего ты это делаешь. Не для того, чтобы себе карманы набить, — это смешно. Наоборот, для того, чтобы что-то сделать, чтобы тебя вспоминали добрым словом.

Что-то я уже чувствую. Сказать, что в полной мере овладел процессом, было бы самонадеянно. Но основные параметры и механизмы мне понятны и видны. Если мы, несмотря на всякие перипетии, не переругались, не перессорились, не разошлись по разным углам, не стали воевать друг с другом… Наверное, это свидетельство того, что что-то я понимаю, и те, с кем я работаю, тоже понимают.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ