Виктор Толоконский: «Ни один регион я не стал бы сегодня упрекать в отсутствии вкуса и стремления к развитию у себя инновационного потенциала»

Полпред президента по Сибирскому федеральному округу ВИКТОР ТОЛОКОНСКИЙ считает, что развитие инноваций в том или ином регионе зависит от импульса извне. О том, какие еще факторы влияют на лидерство в инновационном рейтинге, полпред рассказал корреспондентам «КС» АЛЕКСАНДРЕ ЕВДОКИМОВОЙ и МАРГАРИТЕ ГРЕБЕНЦОВОЙ.

— Виктор Александрович, есть ли сегодня информация, сколько средств и из каких источников было выделено в сибирских регионах на поддержку инновационной деятельности?

— Я не уверен, что вам кто-нибудь сможет предоставить качественную информацию об объемах финансирования по этому направлению. Дело в том, что сегодня нет четкого понимания, сколько и каких средств тратят в регионах на поддержку инновационной деятельности. Причиной этого может служить отсутствие традиций программно-проектного управления. Именно поэтому на ваш вопрос о том, сколько профильный департамент или ведомство выделили средств на осуществление тех или иных мероприятий по поддержке инновационного развития в регионе, вам назовут огромное количество ресурсов. Некоторые в том числе имеют косвенное отношение к инновациям, например, строительство инфраструктуры. Также путаница может возникнуть из-за учета не только государственных, но и частных инвестиций. Для более точного определения, сколько и из каких источников было выделено средств на развитие инновационного потенциала, необходимо как можно быстрее овладеть методами проектного управления, распределив все мероприятия по статьям расхода. Тогда легче отслеживать и учитывать движение средств, все прозрачно, выложено в информационных сетях в виде аналитических обзоров.

— А по вашей личной оценке, какой из регионов СФО самый инновационно-ориентированный?

— Скажу достаточно точно. Учитывая численность населения, безусловно, лидером по объемам бюджетного финансирования и привлечению ресурсов в инновационную деятельность является Томская область. Второе место нужно отдать Новосибирской области и третье — Красноярскому краю.

При этом в последнее время Красноярск впечатляет динамикой развития своего инновационного потенциала, за несколько лет здесь было принято много сопутствующих программ. Я помню свои ощущения от первых приездов в Красноярск. Уже тогда я подчеркивал, что в этом регионе нужно масштабировать научную, образовательную деятельность, увеличивать количество технопарков, бизнес-инкубаторов, поскольку Красноярский край настолько сильный и перспективный, что просто не имеет право стратегически снижать конкурентоспособность. Да, никуда не денется «Норникель», благодаря которому в Красноярском крае доходов всегда будет больше, чем в соседних Новосибирской или Томской областях. Но ведь очень важно учитывать еще один показатель, который, поверьте мне, точно коррелируется с инновационностью, образованием, научной составляющей. Я говорю про движение населения, а именно — сколько прибывает жителей в регион и уезжают из него. Томская и Новосибирская области имеют положительное сальдо миграции, сюда приезжают. У Красноярского края сальдо примерно нулевое, но, думаю, сейчас приток жителей из других регионов активизируется, в том числе благодаря тому вниманию, которое местное правительство уделяет инновационному развитию.

Надо понимать, что всем этим трем регионам был дан достаточно серьезный импульс извне. Томск, кроме постоянной поддержки университетов, получил проект технико-внедренческой зоны. Это является не просто показателем освоения серьезного финансирования, но еще и мощным сигналом для активной деятельности инвесторов, политиков. Новосибирск получил технопарк и существенную поддержку университетов, Красноярск — федеральный университет и огромные вливания в инновационный кластер в Железногорске. Кроме того, здесь постоянно повышается качество культуры управления инновационными проектами.

Имеются очевидные результаты и в Иркутской области (технопарк при Иркутском техническом университете, в котором внедряется много интересных инновационных разработок). Большой интерес проявляется сегодня и к Омской области. Еще несколько лет назад Омск развивался в рамках сложившейся промышленной базы, задача там стояла не потерять ведущие промышленные предприятия, восстановить «Полет», Объединение Баранова, нефтеперерабатывающий завод.

— Как вы считаете, благодаря чему Томской области удалось обойти в уровне инновационности другие регионы? Реализуются ли на этой территории свои принципы развития, отличные от других территорий?

— Я думаю, нужно выделить две группы факторов, влияющих на лидерство Томска: первые университеты стали появляться именно здесь, и потенциал у томских университетов всегда был мощнее в сравнении с вузами других сибирских городов. Отсюда связи, контакты, репутация, традиции научной школы. Популярность томских высших учебных заведений до сих пор очень высока, и качество образования резко отличается.

Второе. У Томска с мощной наукой было не так много других преимуществ. Регион должен постоянно доказывать свою высокую конкурентоспособность, формировать привлекательность жизни. Если другие регионы, такие как Новосибирская, Иркутская области, Красноярский край, могли использовать наличие мощных промышленных комплексов и возможность интегрироваться в международные проекты, то у Томска таких преимуществ не было. Компенсировать это было возможно только с помощью науки и образования.

Совершенно не случайно именно здесь подготовлены и утверждены на уровне правительства РФ документы по «ИноТомску 2020». И это не просто конкретная программа, это идеология, которая заключается в том, что Томск может развиваться только, как инновационный город. При этом если мы посмотрим любые стратегические документы по Новосибирску, то увидим сразу несколько приоритетов развития. Безусловно, научная деятельность всегда будет присутствовать, но наравне с этим продолжают развиваться промышленность, культурная сфера. Новосибирск может оказывать, например, транспортные услуги другим регионам, потому что это инфраструктурный центр, а Томск не может, этому не способствует в том числе и логистика территории. Но в огромном мегаполисе трудно выделить какое-то одно особенное направление, в Томске же науке посвящено все, так же как и в Новосибирском Академгородке. Кстати, если говорить об общей инфраструктуре регионов, наш город и Омск не очень отличаются по количеству проживающего здесь населения: в Омске — 1,1 млн человек, у нас — 1,5 млн человек. При этом пассажиропоток в новосибирском аэропорту почти 3 млн человек в год, а в Омске — около 1,7 млн человек. Красноярск тоже город-миллионник, но ежегодный пассажиропоток держится на уровне 1 млн человек. Вот о чем я говорю, в Новосибирске принципиально другая инфраструктура, которая имеет особое значение и иные возможности для реализации инновационного потенциала.

— Есть ли на территории Сибирского федерального округа регионы, которые крайне мало уделяют внимание развитию инновационной деятельности?

— Как я уже говорил, регионам-лидерам был дан очень мощный внешний импульс. Этого импульса по ряду причин еще не получил Алтайский край. Впрочем, в том, что внутри Алтайского края инновационная деятельность активно развивается, у меня нет никаких сомнений. И правительство Алтайского края я не могу упрекнуть в недостаточном проявлении внимания к инновациям. Там выстроилась своя система приоритетов, есть интерес к новым разработкам в сельхозпроизводстве, переработке сельхозпродукции, туристической деятельности. Инновационности не бывает без новых региональных идей. Сегодня именно в Алтайском крае их становится все больше, хотя на это могли бы претендовать и другие регионы Сибири. Именно в Алтайском крае разворачивается большая работа по созданию Евроазиатского университета (сказывается близость с Казахстаном), ставится задача интеграции с другими странами-соседями. Уже есть поручение президента о реализации международных интеграционных проектов на базе Алтайского государственного университета. На осень намечена большая конференция по реализации этих проектов, в которой я постараюсь принять участие.

Таким образом, ни один регион я не стал бы сегодня упрекать в отсутствии вкуса и стремления к развитию у себя инновационного потенциала. Все регионы разные. В Республике Алтай, например, численность населения — с огромными территориями, горами, Катунью, Телецким озером — всего 200 тыс. человек (в Новосибирске в одном только Ленинском районе 300 тыс. человек проживает). К тому же она отдалена от Транссиба и основных федеральных магистралей Понятно, там нельзя ни большой научный, ни производственный центр создать, при этом, когда я приезжаю в Горно-Алтайский государственный университет, мне сразу показывают выставку местных инновационных продуктов. Сразу становится понятно: люди стремятся к творчеству даже в таких небольших регионах.

— Что вы можете сказать по Кузбассу?

— Желание развивать инновационные производства там в последние годы трансформируется в ряд необычных для Кузбасса проектов. Во-первых, Кузбасс уже в 2000-х сформировал свой научный центр Сибирского отделения РАН, построены новые здания, в которых работают несколько институтов, созданы современные лаборатории, центр углехимии. Часть ведущих ученых из Новосибирского Академгородка уехали работать в этот центр. Город Кемерово получил право создать на своей территории технопарк. Согласитесь, технопарков по всей стране не так много, и право на их размещение у себя получали только те регионы, в которых сформирован серьезный научный потенциал. Кстати, в Кемерове технопарк строился даже быстрее, чем в Новосибирске, появились они почти одновременно, но в Академгородке дольше шли к этому.

Кроме этого, в Кемеровской области ежегодно оказывается мощная региональная поддержка сфере образования. Кузбассу интересны инновации, регион стремится жить не только за счет базовой промышленности, угля и металлургии. Понятно, что там нет таких традиций, как в Новосибирске, и в свое время там никто не строил академгородков, не существовало технико-внедренческих зон, университеты появились гораздо позднее XIX века, в отличие от того же Томска. Но сегодня здесь есть все атрибуты инновационной деятельности.

В связи с этим у меня больше вопросов даже не к Алтаю и Кузбассу, а к регионам традиционно сильным. Так, например, я чувствую некоторые недоработки в Новосибирской области. Мы как никто избалованы большим количеством научных институтов и при этом не так уж энергично ищем новые подходы к организации научных форумов и обеспечению взаимодействия с ученым миром. В том же Кузбассе, помню, как-то посещал инновационный форум, где тысячи молодых людей участвовали в конкурсах и семинарах. Там есть интерес к теме инноваций. Руководство Кемеровской области хорошо понимает, что если сейчас не обеспечить структурные сдвиги в экономике в соответствии с новыми требованиями и перспективами, не расширить горизонт для жизнедеятельности молодежи из регионов, а ограничиться только вливаниями в базовые отрасли, то территория будет постепенно терять свое активное население. Люди будут выбирать Томск, Новосибирск, Красноярск.

— Сегодня потребитель предпочитает продукцию западного производства, вместо того чтобы обратить внимание на отечественный, произведенный в соседнем регионе инновационный товар. Как бороться с этим скепсисом?

— Конечно, оспаривать технологическое отставание во многих областях отечественной промышленности нет смысла. По некоторым видам традиционного производства мы отстали, и догонять не всегда целесообразно. В некоторых сферах наша страна обречена на то, чтобы быть зависимой от мировых рынков. По каким-то, наоборот, мы достаточно конкурентоспособны, и нужно стараться усиливать эти позиции на международном уровне.

Когда мне задают подобные вопросы, я привожу в пример новосибирскую компанию «Алавар», которая создает компьютерные игры. Они держат большую часть рынка, не только в России. Вот вам небольшая местная компания с большими возможностями. При этом известны случаи, когда наши открытия и изобретения «утекали» за границу. Поэтому я могу только вернуться к тому, с чего собственно и начался наш разговор. Если мы понимаем значение образования, научного и творческого труда, нам не страшно отставание в производстве мебели, одежды, автомобилей и т. д. Нужно открывать новые продукты, новые технологии, новые рынки. Это нам доступно. Ведь ценится же во всем мире наша математическая школа.

Нужно быть готовыми к новому технологическому прорыву. Есть приоритеты, которые, по моему мнению, правильно зафиксированы в государственных программах и концепциях. Речь идет о космосе, информационной продукции, новой фармакологии, биотехнологиях. В этих сферах можно усиливать свою конкурентоспособность на мировых рынках, а не терять ее. Конечно, кроме внедрения специфических научных, образовательных программ, нужно менять систему управления. Мы очень много теряем из-за плохого управления. Некоторые наши управленческие подходы вышли из советского времени. Мы все еще никак не можем соединить те богатейшие ресурсы, которыми обладаем, с теми возможностями, которые у нас есть. Нам сегодня просто необходимо адаптировать законодательство, административную практику и управленческие традиции к современным вызовам. При этом фактор времени играет для нас очень важную роль.

— Как полпред, пожалуй, вы сейчас владеете самой полной информацией о том, что происходит на других территориях СФО. Могли бы вы дать свою оценку, с учетом тех знаний о нашем регионе, которые вы получили будучи губернатором Новосибирской области, увеличивается или сокращается разрыв в показателях развития между Новосибирском и другими городами Сибири? Не утрачивает ли Новосибирск свои позиции?

— Скажу так. С одной стороны, безусловно, интерес и понимание важности развития науки, образования, инноваций в какой-то мере подтягивают к нашему уровню другие регионы, но это не означает, что разрыв сокращается. Это скорее вектор движения. Но за счет того, что Новосибирск обладает особым потенциалом, мы должны развиваться еще быстрее. Полуторамиллионный город, расположен на пересечении всех транспортных путей. Это дает особые возможности развития. Кадровый потенциал, традиции, образование, культура, наука — все это должно притягивать инвесторов в Новосибирскую область. Здесь есть масса возможностей для размещения современных производств. Уникальность преимуществ Новосибирска неоспорима. Благодаря этим возможностям Новосибирск чувствует себя уверенно при любом валовом региональном рродукте. Не могу сейчас с уверенностью утверждать, где мы увеличиваем разрыв (по отношению к другим регионам), а где сокращаем. Хочу только сказать про управленческую практику.

Сегодня недопустимо занимать позицию абсолютной замкнутости в собственном опыте, нужно его транслировать на другие регионы. В каждом из субъектов есть что-то особенное, интересное. Поэтому, надеюсь, наш регион будет чувствовать свои возможности и свою ответственность перед другими. Обладая таким научным центром, как Академгородок, мы несем ответственность за эффективное использование этого потенциала. Впрочем, проблем и в нашем регионе хватает. Региональные власти должны серьезно обновить многие подходы. Нельзя повторяться в управлении, пользоваться наработанными штампами и исходить из одних и тех же принципов в работе. Требуется движение вперед, нужны новые подходы, программы, проекты. То, что было актуальным три-четыре года назад, уже сейчас требует обновления и пересмотра. Нужно использовать все имеющиеся в регионе ресурсы для дальнейшего развития.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ