«Как только заметят внешние сигналы — зубы покажут сразу»

Сегодня ни один эксперт не решится предсказать характер выборов Новосибирского областного Совета. Как они пройдут осенью–2010? Еще недавно казалось, что областная элита полностью подконтрольна губернатору Виктору Толоконскому. Но политическую ситуацию раскачал скандал вокруг «дела Солодкиных». Сегодня оппозиционные партии получили сильный козырь для контригры, да и монолитность «Единой России» вызывает сомнения. Настроение, с которым новосибирская элита подходит к выборам, и возможные конфликты в ходе избирательной кампании в интервью корреспонденту «КС» ДМИТРИЮ ТРОСТНИКОВУ оценивает заместитель председателя комитета по бюджетной, финансово-экономической политике и собственности ГЕННАДИЙ БЕССОНОВ — опытнейший и единственный независимый депутат среди 98 областных парламентариев.

Геннадий Бессонов родился 4 июля 1948 года. Генеральный директор «Завода строительных материалов 7». Депутат Новосибирского областного Совета четырех созывов — с 1994 года по настоящее время.

— Геннадий Константинович, ждут ли нас конфликтные выборы областного Совета? Ситуация такова, что в информационном поле происходят нападки на областную власть. Сейчас всем видно, что у губернатора Виктора Толоконского есть слабое место, его начинают атаковать на федеральном уровне. А как поведут себя новосибирские элитные группы? Рискнут ли они пойти против областной власти, желая переделить сферу влияния на выборах? Ведь обычно, стоит ослабеть вожаку — «Акела промахнулся», — ему бросают вызов молодые волки… Найдутся ли такие?

— Судя по разговорам — найдутся, как только для этого сложится подходящая ситуация. Если будут даны ясные сигналы от федеральных властей: обозначена кандидатура возможного преемника Толоконского или другое проявление таких сигналов, тогда резко покажут зубы. Потому что сформировавшимися методами управления в области не все довольны.

Я очень уважительно отношусь к Виктору Александровичу Толоконскому, и его позиция по Солодкину мне по-человечески симпатична, это вызывает уважение. (Соратник губернатора, бывший руководитель областного спортуправления Александр Солодкин и его сын, вице-мэр Новосибирска Александр Солодкин-младший обвиняются следствием в участии в преступном сообществе. Губернатор Виктор Толоконский публично заявил о своей уверенности в невиновности Солодкиных в предъявляемых обвинениях. — «КС».) Это сложно для губернатора. Но в этом вопросе он проявил свою позицию, что очень важно. Я люблю людей, которые не гнутся. К тому же Толоконский — человек, разбирающийся в экономике, он очень хорошо владеет ситуацией. Но короля играет свита. И совокупность действий, совершаемых всеми представителями администрации, может нивелировать многие хорошие начинания Толоконского. И есть недовольство тем, что делает команда, а там есть люди, которые занимаются откровенно решением не только областных вопросов и проблем, но и других вопросов, — все это видят и знают.

— «Шкурных» вопросов?

— Да, «шкурных» вопросов. Коррупция — это ведь не только взятки. Коррупция — это безнаказанность за совершенные проступки. Большие, мелкие — неважно. Уверенность в безнаказанности позволяет их делать. Коррупция — это также безнаказанность за недобросовестное исполнение своих обязанностей чиновниками. Поэтому отсутствие контроля — это самое вредное проявление коррупции, которое есть и у нас.

И самое главное — отсутствие новых лиц в команде управления. Только что создано правительство, но в составе кабинета министров только одно новое лицо — Алексей Струков, министр экономического развития (был руководителем областного АИЖК. — «КС»). Это говорит о стагнации, старении команды.

А ответственность лежит на руководителе. Ему припишут все, что было и чего не было, если он, как Акела, ослабнет. Как только появятся внешние сигналы — зубы покажут сразу.

— А нынешних сигналов недостаточно? Уже прошла по государственному телеканалу программа «Честный детектив», посвященная «делу Солодкиных» и выставлявшая новосибирскую власть чуть ли не потворствующей криминалу. Владимир Жириновский с трибуны Госдумы бросал новосибирской власти обвинения, напоминая про убийства чиновников (вице-мэры Новосибирска Игорь Беляков и Валерий Марьясов, курировавшие реформу Гусинобродского вещевого рынка, стали жертвами заказных убийств в 2001-м и 2004 годах. — «КС»).

— Конечно, недостаточно. Это не те сигналы.

— А какой сигнал был бы именно «тем»?

— Проходит негативный сигнал в СМИ. Следом новосибирский губернатор приглашается на встречу с президентом РФ Дмитрием Медведевым. Те, кто ждет, в недоумении — какой сигнал понимать?.. Проходит новая порция негативной информации. И в то же время в область прибывает с визитом Владимир Путин. Сигналы разнонаправленны и непонятны. Они разжигают интерес, раскачивают ситуацию, но людям, претендующим на публичную деятельность, таких сигналов недостаточно, чтобы обозначить себя и пойти на открытый конфликт. Но политические конфликты с ЛДПР и КПРФ уже сейчас готовят эту почву.

— На прошлых выборах 2005 года коммунистам, «аграриям» и ЛДПР областная власть дорогу в парламент не закрывала. И сначала влияние губернатора в парламенте было утверждено благодаря голосам депутатов от этих партий. Сегодня КПРФ сильно обижена на губернатора за то, что коммунистов лишили постов в областном и городском Советах. ЛДПР уходит из-под областной власти после смены руководства отделения. Те же коммунисты, которые сейчас настроены очень оппозиционно, решатся ли использовать, например, «дело Солодкиных» в ходе выборной кампании? Рискнет ли кто-то разыгрывать эту карту публично на выборах, как козырь против власти?

— Смею предположить, что рискнет ЛДПР. Это было обозначено лидером партии — Жириновским. Этот вектор уже публично заявлен. И смена руководства областной организации «жириновцев» тому подтверждение. У коммунистов еще есть возможность для встреч и договоренностей, компромиссов. Для торга. Они показали себя на прошлых выборах гибкими — не в хорошем смысле. Зная эту их гибкость, позицию КПРФ я предсказывать не рискну.

Хотя и с ЛДПР тоже могут договориться. Сделать шаг назад трудно. Но мы знаем гибкость Владимира Вольфовича, поэтому и здесь я не исключаю обратного хода.

— Какова будет позиция «Справедливой России»? За губернатора? Или возможна своя игра?

— Своей игры там быть не может. Исключаю. Думаю, эта партия будет лояльна губернатору, и это отнюдь не характеристика наших депутатов. Я ориентируюсь на федеральный уровень. Предполагаю, такой будет позиция лидера партии Сергея Миронова. Мягкая, конструктивная оппозиция.

— Ну а главная партия — «ЕР»? Будет ли она на этих выборах полностью подконтрольна губернатору? Или возможно повторение выборов 2005 года, когда часть областной организации «ЕР» противостояла областной власти?

— На этих выборах «ЕР» будет действовать более согласованно. Я знаю настроение определенных групп и группировок в этой партии. Их поведение определяется интересами, связанными со второй волной приватизации: распределение земельных участков, предоставление прав под застройку. Борьба ведь за это идет, если говорить прямо. Борьба групп и группировок, которые есть в «ЕР». Это можно по принятым решениям посмотреть, по возводимым бизнес- и развлекательным центрам — кто и на каких условиях получает такую возможность? Поэтому сегодня в «ЕР» разногласия есть, но они не проявляются внешне. Формально партия будет едина. Как только появится возможность — разногласия обозначатся.

— То есть сейчас сказать, «буйные» у нас будут выборы или лояльные, невозможно?

— Еще довольно много времени до выборов. Политическая ситуация непростая, напряженная — это очевидно всем. Но качнется ли она настолько, чтобы все эти процессы обострились, это можно будет сказать попозже. Я пока недопонимаю ситуацию, потому что многие ниточки завязаны на «федералов». Все проявится за полтора–два месяца до выборов. А пока, как в спорте, — все тренируются и отрабатывают заготовки. А какие приемы будут использованы — это станет видно уже на ринге. Сейчас еще слишком много обстоятельств, которые могут измениться.

— А что может стать предметом разногласий? Например, в 2005 году «аллергеном» была фигура Алексея Беспаликова (председатель областного Совета, секретарь президиума политсовета НРО «ЕР». — «КС»), который сначала даже не был включен в партийный список, а потом, на выборах спикера, с Беспаликовым соперничал другой «единоросс» Виктор Игнатов — редчайшая ситуация для «ЕР». Алексею Акимовичу пришлось тогда очень серьезно доказывать свою силу и в облсовете, и в парторганизации. Сейчас ему уже за 60, будет ли Беспаликов снова спикером? Не вызовет ли его фигура противоречий еще и на федеральном уровне? Или, наоборот, может быть, он за пять лет так консолидировал Совет, что теперь незаменим?

— Беспаликов — лидер, безусловно. Но на выборах председателя областного Совета ситуация может повернуться неожиданно. Шансы Алексея Акимовича Беспаликова подтвердить свои полномочия не абсолютны. Возможны неожиданности.

Я не являюсь членом «ЕР», не присутствую на их фракционных заседаниях. Мне трудно сказать. Я только вижу, как авторитет депутатов значительно упал. Помню работу депутатского корпуса предыдущих созывов облсовета — высокий уровень решений, когда спорили, доказывали, ругались, вырабатывая решения. Сейчас областной Совет превратился в придаток политсовета НРО «ЕР».